O diálogo cristão deve ser o diálogo humano.

Imaginar a humanidade despida de crenças é tão complicado quanto imagina-la conciliando todas as crenças.

O discurso cristão de que pessoas de outras crenças pertencem a uma classe diferente da classe das pessoas de crença cristã, há muito tempo não possui sustentação para ser reverberado.

O verdadeiro entendimento cristão sobre o ser humano é de igualdade. Desde o nascimento até o inalterável padecer do corpo. A crença cristã garante que o Cristo veio para reconciliar Deus com o mundo, abrangendo assim, todos aqueles que nele habitam. Mesmo que exista um fator condicionador para tal reconciliação, a fé, o sacrifício soteriológico é destinado a toda a humanidade.

O diálogo entre as religiões devem buscar um caminho racional, onde até a crença na inexistência divina (ateísmo clássico), deve ser compreendida como uma manifestação natural do entendimento (ou da falta dele) humano para o que entendemos como não-material e ou espiritual.

Por milênios os cristãos se ocuparam na defesa do indefensável. A racionalização e exposição de sua fé.

Sugerir que outros creiam em seus dogmas, os quais são construídos de formas únicas por indivíduo, relacionados principalmente, a fatores culturais, é tão insensato quanto sugerir que os que crêem, o fazem por razões sugestivas da alma humana, como o medo e a ignorância.

A fala cristã deve ser detida pela vivência cristã. A boa nova de Jesus deve ser mais que pregada, deve ser compartilhada de forma simples, contínua e natural, tal qual o ato de respirar. Onde o descrente, não mais deve ser coagido a corroborar com a cosmovisão cristã, mas sim, embriagado pelos aromas dos frutos do Espírito que existem naqueles que compartilham não apenas suas crenças, mas suas vidas. A pregação cristã deve ser solidificada em Amor, ação de justiça e entrega. Essas ações não mais devem ser condicionadas à receptividade da fé cristã. 

Mesmo que se corra o risco do descrente atribuir os valores positivos vistos para a natureza humana, o homem enquanto cristão, sabe que ainda que ele pleiteie isso, não pode gozar plenamente de um mérito que não lhe pertença, mesmo que em suas ações, ele desvie-se do caminho cristão, e exiba tais feitos como oriundos dele próprio, sua alma garante-lhe o fel do saber.

[descrente - leia-se que crê diferente, ou simplesmente, que não crê. Por tanto, o termo não carrega pejoratividade, uma vez que o objeto da descrença é o objeto da crença do cristianismo, o Cristo.]

Uma síntese sobre alguns ditos cristãos intelectuais

AOS CRENTES NA DÚVIDA SOBRE JESUS...‏

Fico vendo o comportamento dos cristãos considerados cult, psicologicamente sensíveis...
Quem e como são?...
São necessariamente conflitados, recomendavelmente duvidosos, crentes em estado de permanente descrença; sem discernimento, mas muito críticos; evasivos quanto à eficácia do testemunho da Palavra pura e simples, embora cheio de opiniões negativas em relação a quem pregue sem angustia, conflito ou crise de fé; conhecedores teóricos das discussões da fé e dos dilemas teológicos, ainda que vivendo sem nenhum interesse prático/real no Evangelho que seja para além da informação e da discussão viciada...
Em geral são sempre descrentes de milagres [até nos da Bíblia], embora muito capazes de usá-los como alegorias ou lindas metáforas da vida...
Ou seja: quase sempre existindo como aquele que nem trepa e nem sai de cima; que nem chove e nem molha; que não é, mas não deixa de ser...
Ora, o que vejo é que estes, diferentemente dos falsos profetas e dos lobos, fazem seu próprio mal; posto que sejam mornos, sem intrepidez, sem disposição para além do discurso...
Portanto, sendo educados, parecem ganhar pela polidez de suas dúvidas o direito de existir em crise; sendo cavalheiros e finos, parecem poder caminhar em descrença aceitável; estando sempre em dúvida acerca de algo [...] mesmo assim continuam a discutir sobre o “tema Jesus”...
E, com isso..., se fazem passar por gente que duvida em razão de serem íntegros em relação à própria fé... Posto que sendo articulados, tornam seus conflitos elogiáveis, pois são ditos com benditas palavras psicológicas e filosóficas; e, sendo humanos no expressar seu sentir, ganham o direito de existir em dor, pois, sem dor de crise parece não existir real humanidade; tendo cultura, aparentemente dão aos demais crentes, menos instruídos, a sensação de que eles, os cult, os cultos, os sensíveis, são assim em razão de seu saber, da profundidade do seu sentir, e das angustias decorrentes de sua humanidade superior a dos demais...
Assim, estão e nunca são; dizem, mas jamais provam; pregam, e nunca aproveitam; sabem e não experimentam; poetizam, mas não amam para além das belas palavras; discutem a fé, e nunca a abraçam; falam de Deus, embora sempre em estado de dúvida devota...
Quando pastoreiam é antes de tudo em razão de suas próprias angustias...
Sendo assim [...] desconfiam de quem sendo humano não vive em angustia; de quem sendo pensante [...] não exista em dúvida; de quem crendo [...] busque viver conforme a fé; de quem confessando [...] não tema as implicações; de quem conhecendo a Deus [...] não se iniba quanto a afirmar...
Fico imaginando o que aconteceria, se tais deles, vivendo como discípulos de Jesus nos evangelhos, trouxessem tais devoções eternamente duvidosas a Jesus...
O que Jesus diria?...
Sim, se Ele disse que aquele que põe a mão no arado e olha para trás não é digno do reino de Deus [...] o que Ele diria a esses discípulos da dúvida?...
Ora, Ele não teve pudores jamais...
Aos Seus discípulos duvidosos Ele jamais disse que duvidar fosse parte de um processo normal de crenças [...], muito menos da fé...
Em Jesus não há elogios a duvida, mas tão somente à fé!
Não! Ele lhes pergunta: “Homens de pouca fé, por que duvidastes?”
Ante suas “impossibilidades” decorrentes da descrença..., Ele apenas disse: “Não pudestes expulsar o demônio por causa da pequenez da vossa fé!” E acrescentou: “Mas esta casta não sai senão por meio de jejum e oração”.
Sim, essa casta de crença sem fé, de fé que é apenas crença, e que se distrai discutindo a fé — de fato não sai senão mediante a sua quebra pela oração e pelo jejum.
Esta é a casta presente na maior parte dos pensadores da fé, mas que nunca se deixam pensar pela fé.
Sim, pois quem pensa a fé não é pensado pela fé...
Afinal, tal coisa somente acontece mediante a entrega em razão da confiança que faz a descrença morrer..., e que, ao mesmo tempo, introduz a pessoa no ambiente no qual “Deus não existe”, posto que em tal ambiente de fé não haja lugar para o Deus que existe, mas apenas para o Deus que É.
A descrença é relativa ao Deus que existe...
A fé decorre do Deus que É!
Portanto, brincar de crer sem crer é coisa de menino, e não de homem segundo o que Jesus considere um homem que anda mediante a fé, na alegria de não duvidar.
Leia os evangelhos e veja se Jesus acha legal viver sem as implicações de fazer da existência uma constante afirmação de fé...
Nos evangelhos você não encontrará este lugar..., embora encontre Jesus mostrando compaixão e amor também por esses, mas sem deixar de prosseguir em Seu caminho, vindo o candidato a discípulo após Ele ou não...

Nele, que não elogia a duvida como estado sadio de uma fé em crise permanente,

Caio

25 de setembro de 2009
Lago Norte
Brasília
DF

[REVERBERADO]

Entrevista - Jesus pediu para sermos como Ele, já sabendo que não seria possível

Nesse sábado (18/04/2009), tive um bate papo com um pernambucano amante de arte, bom vinho e lembranças da Itália. Um cabra porreta! Defensor "fanático" do Náutico e de Chico Buarque de Holanda. Trabalhador madrugador, apreciador do velho e bom tempero nordestino e um rigoroso crítico da nova geração, a qual de acordo com ele, não aproveita as facilidades modernas para sairem do atrofiamento cultural crescente.

"Teclamos" sobre espiritualidade e impressões sobre temas relacionados. Um papo sem intenção de proselitismo, ou até de apologética, apenas um papo. Livre de indicações de certo ou errado. Com qual finalidade? De entendermos pessoas que pensam diferentes de nós, do porque elas pensarem assim. Utilidade disso? Informação! Cada um faz o que quer com a informação que recebe, então leitor, APROVEITE!

Eu quero bater um papo, pro meu blog atual (http://manoelivia.blogspot.com), quero falar sobre religiosidade, topas? 

Hummm... Sobre religião topo, mas sou bem mais ponderado, mas rola também.

Ok. Nesse papo, eu eu irei sintetizar, e depois postar um resumo. (acabei decidindo postar na íntegra) fique tranquilo, seja sincero. É bom as pessoas debaterem, com paz e respeito claro. (risos) Posso começar? 

Pode. Faça um bate bola. 

É isso mesmo. Ou  quase. (risos - acabei fazendo algo bem diferente de um "bate bola") Vamos lá. Vamos. 

Idade, formação e data de nascimento? 

40 anos, segundo grau, 20 de junho. 

De que ano???? 

Pow!! Se é 40 anos, só pode ser 1969. (risos)

(risos) Desculpe. 

Manda ver! Depois você edita. (vai nessa que vou editar - risos)

Você tem religião? 

Atualmente não. 

Você acredita em Deus? 

Acredito. 

Você acha que o papel da religião hoje é importante ou necessário para o individuo ou para a sociedade? 

Tenho convicção que para os dois. Não entendo o mundo sem religião.

Em suas impressões e opnião, o que ocorre após a morte? 

Depende do que você quer saber. 

Vida após a morte. Na sua opnião, o que ocorre com a nossa alma/espírito, quando morremos? 

Não acho que exista a morte, o que existe é uma metamorfose. 

Uau! Como é isso? 

Se pode atirar num homem, se pode esfaquear um homem, no físico dele, no abdomen por exemplo. Mas não se pode atirar nas virtudes e na saudade ou até mesmo no amor. São abstratos. 

Concordo. (que saudade e amor sejam abstratos) Apesar de que o sofrimento e outras questões, podem mudar essa parte abstrata ou se não mudar, esconder, enfraquecer. Mas continue, como seria essa metamorfose? 

Deixo logo claro que não sou "espírita". Algums episódios me levaram a crêr que o homem não é só matéria física e que é possivel certo "contato" ou "manifestação", como queiram. Após a "morte", também conhecida como POSTMORTEN. Acredito que haja outros sentidos "POSTMORTEN". Sonhos por exemplo, tive experiências de avisos através de sonhos, sem sequer ser espírita, sem o menor interesse de causar turbulência nas opiniões.

Ok. Mas ainda não entendi o conceito de metamorfose. 

METAMORFOSE, entenda-se de que pela minha ótica, TODO O INDIVÍDUO, por mais perverso que seja, tem em seu âmago algo de bom a doar a sociedade. Seja nesse ou naquele momento de existência.  

Posso sugerir uma coisa? Coisa que já fiz para outros fins. As respostas que você quer, depende de suas perguntas. (Nesse momento ele estava me direcionando, para que eu fosse mais objetivo nas perguntas)

Como assim? 

É uma sugestão para que você prospere, absorva mais informação. Na sua pergunta, deve ter a própria resposta ou até polêmica. É uma arte. 

(risos) Entendi, você quer que eu o indusa a uma resposta? 

Já fiz trabalho, acredite, com drogados e prostitutas. Não é induzir. 

Sugerir. (risos) 

É saber perguntar o que eles sabem responder bem. Você em pouco tempo, já me conhece bem melhor do que o pessoal que trabalha comigo, use isso a seu favor. 

Então, mas isso se faz como tratamento, como forma de sugestão não manipulada, mas com sentido de levar a alguma verdade. O que estou tentando fazer contigo é uma entrevista, como se eu fosse um jornalista sem partido, e por isso, eu estou pedindo conceitos, pois não tenho intenção de proselitismo entende? Quero de fato, conhecer o entrevistado. 

Sua pergunta NOTA DEZ: Você acredita em Deus? Essa começou bem. 

Posso ser menos conceitual sim. (risos) 

Aprenda meu caro, mesmo sem ter a intenção você deve ter certa malícia nas perguntas. Essa é a arte. Creia. 

Ok. (risos) 

Estou te falando isso porque estou sendo sincero. 

Eu gosto da sua sinceridade. Estou sendo chato né? (risos) 

De qualquer forma continue, está de bom nível. Chato não, chato sou eu. Você tem potencial. Seja contundente nos questionamentos, não é voce, é o povo que quer saber. 

Você acredita na crença cristã sobre Jesus?  

Piamente! 

Mas um dia, você me disse que o "amai-vos uns aos outros", era digamos, UTÓPICO. Com isso, eu pergunto: Apesar de acreditar que o Filho de Deus esteve andando como homem na terra, o que Ele veio ensinar não dá pra ser seguido pela humanidade? 

Ele veio ensinar e passou muito bem a mensagem. O problema é que ele se igualou demais conosco, somos meros mortais. 

Mas a mensagem não é justamente essa? De que ele se fazendo como nós, meros mortais, pôde fazer o bem e que por isso, também conseguiríamos, ou você acha que na verdade, Ele não era tão humano assim? 

Jesus é sem comentários. É fonte de vida e exemplo. Não se pode traçar esse paralelo. Pediu sabendo que não era possível. 

(risos) Essa foi uma resposta polêmica. Sabe disso? Vou postar isso e vai dar o que falar. 

É o que eu acho. Ele já sabia disso. 

Toda a contrução doutrinária do cristianismo, em todas as suas vertentes: catolicismo ou protestantismo, diz que devemos ser como Jesus, porque é possível. E que Ele se fez como nós, homens, justamente para mostrar e provar isso. 

O segredo está na pergunta. 

(risos) Você acredita em milagres? 

Não. Acredito na transformação. 

Então, você está falando, auto sugestão de cura? Poder da mente? É isso? Jesus não curou ninguem com os milagres narrados pela Bíblia? 

Essa foi uma excelente pergunta. 

Então me dê uma excelente resposta. (risos) 

Eu, particularmente, acredito nos milagres de Jesus. Pois aquelas pessoas queriam ser curadas e estavam do lado da pessoa certa. E queriam ser curadas. Jesus ou Deus, como queira, não dá aquilo ou isso, dá sim a oportunidade. 

Você acredita na política do fazer por merecer? Em relação a Deus.

Acredito e sou seguidor. De todas as coisas da vida que eu queria ou quero, digo sempre que Deus já meu deu, eu que não vi. Deus dá bem mais do que nós precisamos. 

Sim, Ele é Ambundante. Prosseguindo, você não reconhece então, nenhum tipo de sacerdote né? Digo padre ou pastor? 

Reconheço sim. Há pessoas, na minha opinião, que são bem mais próximas de Deus. Bem mais próximas em relação a mim. Não sou tão esculachado assim. (risos) 

E isso lhes autorga algum tipo de credencial? Ou até, digamos, maior acesso "à Deus? Porquê? Por que Deus destingue as pessoas assim? 

Isso é outra coisa, acima de mim não reconheço nenhuma autoridade nesse sentido, senão DEUS. Ele me fala aos ouvidos sempre e, não, de minha parte (crença) motivo de não segui-lo. Deus é coisa que se sente. Nem é necessário aceditar nela tamanha a grandeza. 

"Há pessoas, na minha opinião, que são bem mais próximas de Deus" O que quis dizer com isso? 

Certos "espíritas" são bem mais próximos a Ele. 

Você acredita em mediunidade é isso? 

Não é uma questão de acreditar, é uma questão de viver a coisa. Exemplos na vida entende? Dia-a-dia. 

Você conhece alguns? 

Sim. 

Que religião eles professam? Se é que eles usam o termo religião. 

Eles não usam esse termo: RELIGIÃO. Pelo menos, não comigo. Eles sequer falam em Religião.

E como demonstram a mediunidade? Por revelações?  

Eles não revelam nada, eu é que tenho algumas experiências na vida e conto à eles. 

Mas como você percebe esse estreitamento deles para com Deus? Se eles não falam em religião e nem demonstram? como sente isso? 

Deus na verdade não é assunto nesse caso, pois não precisa. Eles sabem quem é o COMANDANTE. As experiências são trocadas apenas, não há uma coisa de testemunho OBRIGATÓRIO. Entende? Eu também não sou seguidor, mas respeito. Assim como respeito a sua fé. 

Você se considera ecumênico? 

É o que eu mais me considero, um ecumênico. RESPEITO TUDO, mas tenho, sou certo disso, forte influência AFRO. 

Você acredita que seja filho de santo/orixá? ogum, oxum? 

Não. Não sou detentor de tal graça.  

São os próprios santos/orixás que escolhem seus filhos? 

(risos) Você é ótimo!  

(risos) Não, sou curioso! 

Santos e orixás são apenas forças da natureza, mas são forças do bem. Estou aqui para serví-lo. Havia grande disfunçao em relação a NOSSA SENHORA ARARECIDA há uns 2 séculos atrás. 

Que disfunção? 

Os senhores de engenho, pela cor entende? 

Humm.. Entendi. 

Pergunta assim porra: VOCÊ É ATEU? (risos)

Você já me disse antes que cria em Deus, então já sei que não é. 

ESSE SEU BLOG VAI BOMBAR!! 

E falando em Maria, as suas aparições: em Fátima, em Lourdes, você acredita? 

Isso é um ponto interrogação. Você agora tocou num ponto muito interessante. HÁ RESSALVAS! Não creio não. Creio sim, em esterias coletivas. 

HUMM... Sabes que se o blog for lido pelos italianos, (risos) serás massacrado ao pisar lá, pois mais católico que a itália, só o vaticano. (risos) 

Não tô nem ai! 

Quer chamar católico pra briga, basta falar de Maria. (risos) 

Nunca fui italiano. (risos) Mas não faltei com respeito em nenhum momento, e nem falamos dos "segredos". (risos) 

(risos) Sim, estou só polemizando. Já que pediu questionamentos mais diretos, me diga: Já frenquentou o candoblé? 

Nunca mais frequentei e também quando frequentei, foi por uma questão de credibilidade e sim de emoção. Você quer saber se sou catimbozeiro? 

(risos) Não era isso, mas é??? 

Sou diferente, admiro o catimbó, admiro o crente efervescente, admiro tudo. 

Quanto a incorporação ocorrida no candoblé, você crê? Que os guias realmente incorporam e que ajudam seus "cavalos"?? 

Pego tudo de bom prá mim, deles. Na verdade, eu AMO VOCÊS. 

(risos) Acredita na psicografia de Chico Xavier?

Hummmmm. Você quando quer faz boas perguntas... Tá ficando inteligente. Qual é a sua: têm medo de morrer? (risos) Estou brincando, você é um espírito iluminado, fique tranquilo. 

(risos) Não sou não! Mas me responda sobre o chico xavier. 

Deixa eu te responder. O Chico... Eu sou a pessoa certa prá responder sobre o XAVIER? 

Hum.. Não. Definitivamente não é. Mas esse é o ponto. Meu interesse em saber a opnião de pessoas que não estão inseridas em determinados assuntos, quais são suas impressões sobre os mesmos, pois, é assim que se forma os conceitos ou pré-conceitos sociais, com impressões. Então, não fuja. Diga lá. 

NÃO PREFERE FALAR SOBRE O "BUARQUE"? (risos) 

(risos) Você prefere, eu não. Está fugindo demais, estou ficando desconfiado. Diga lá. 

Hummmm... Está ficando desconfiado? Então estamos no caminha certo. Sim, existe. Há um laço forte que o ser humano não conseguiu quebrar, o sentimento. 

As transcrições de Xavier são autênticas? Ou seja, dos falecidos que ele afirma incorporar? Ou são energias metafísicas que ficam no ar quando a pessoa se vai? 

Isso tudo depende do grau de convivência de cada individuo, de cada experiência. 

Queria uma resposta direta. São espíritos? Dos mortos? 

Hummm... Reformule a sua pergunte, pois você já acredita. O que você quer saber? 

Se você acredita que os espíritos dos mortos se comunicam com os vivos. Digo ESPÍRITOS, e não energias ou sentimentos ou memórias que ficam no ar. 

Se há vida após o PARTO? FICAM SIM. HÁ ENERGIAS. 

Então não são espíritos, ou seja, as pessoas desencarnadas? 

Eu particularmente, acho que há comunicaçãoes, via sentimentos, via sonhos, essas coisas. 

Mas o que ocorre quando o cara morre (ou metamorfoseia)? Vira sentimentos? Não há um lugar?? Uma existência mais concreta que essa fumaça energética sentimental? 

Hummm... Você agora soube fazer a perguna. A matéria morre, desfalece, apodrece. Os sentimemtos variam.

Ou seja, você não crê em paraíso e inferno, reencarnação ou nada disso não é? 

Amanhã continuamos. 

(risos) Ok. Mas já irei publicar hoje, esse nosso primeiro papo.

(risos) Puxa! O papo foi grande! E olha que paramos no meio!! COMENTEM!!!!